经济观察网 8月9日 王冬雷

　　8月9日晚，雷士照明大股东德豪润达董事长王冬雷在北京金融街洲际酒店接受采访，随行的还有王冬雷的助理和保镖。王冬雷同时担任雷士照明董事长的职务。

　　我和吴长江没有个人恩怨，没有矛盾，正如他曾经所说，我是他的救命恩人，把他从破产边缘拉回来，一周之内动用十几个亿把他给救了，在雷士照明董事会里，我用我的投票权把他重新选进董事会，推荐为CEO，并一直力挺他，但是非常遗憾，他一次又一次冲撞上市公司底线，董事会的底线，一次又一次涉嫌通过不同的交易掏空上市公司，已经使我这个董事长没法做下去了，否则我会面临法律的制裁。所以为了维护德豪大股东的利益，同时也为了维护广大股民的利益，尽我们上市公司董事的勤勉尽责的义务，必须解雇他。雷士照明如果不清除吴长江，最多只有12月到24月的寿命。

　　笔者：昨天晚上在宣布罢免吴长江CEO的职务之后，网上传出董事会后双方发生肢体冲突的行为，是什么原因？

　　王冬雷：我们昨天开了董事会议，解除了吴长江的职务，除了他一人反对之外，其余全票通过。这次会议之后，我担任新的CEO，在去履行新CEO职责，要求他把CEO掌管的营业执照、工商资料和财务印章交出的时候，吴长江拒绝交出。在交接过程中，负责我和他安保的人员发生了肢体冲撞。在配合警方调查以后，这些人继续回到原来的工作岗位。我认为，现场视频的流出，是被人为设计的。

　　笔者：吴长江认为，遭罢免原因在于您试图将雷士照明的核心产品转移到德豪润达，被他制止。

　　王冬雷：如果我想把雷士照明资产转移到德豪润达去，决定权根本不在于他，而在于雷士董事会批不批准，他只是一个CEO，转移资产要股东大会决定，他有什么能力阻止呢？所以这个原因根本不成立。

　　笔者：真实的原因是什么？

　　王冬雷：首先，吴长江通过旗下三个公司在销售端转移大量利润，而这三家公司背后的股东其实是吴长江，通过别人代持股份。他弟弟吴长勇是公司副总裁，负责供应链。结果他自己成立公司，从供应商那里拿货加价卖给雷士照明。另外，吴长江告诉我们，2012年就签署了一个20年的雷士照明的品牌授权，这是公司最重要的资产，居然董事会毫不知情。

　　笔者：他把这件事告知你们的目的是什么？

　　王冬雷：他是在要挟董事会，想说明他掌控最重要的资产，如果罢免他，他可以摧毁雷士照明，可以重新再造就一个雷士照明，但这是违法的。

　　笔者：你们什么时候发现了他这一系列的问题，会采取什么行动？

　　王冬雷：准确来说是三周以前，我发现公司的底线被挑破了。公司现在已经成立了调查委员会，会把相关证据交到警方。但这并不容易，因为公司基本由他掌控，他也一直在销毁证据。我们的调查只能从外围做，几乎拿不到公司的任何资料和文件。

　　笔者：那公司面临的局面是很被动的？

　　王冬雷：公司极其被动，事实上，我们上次免掉他二级公司的CEO，就应该更换营业执照，被他拒绝。但我们相信法律的的公平，也相信我们的政府会维护股东和广大股民的利益，最终会协助我们，完成对雷士公司合法的接管。

　　笔者：是什么触动公司最终决定罢免他CEO的职务？发生在什么时间？

　　王冬雷：时间就在三周之前。他开大会胁迫相关人成立新的吴氏公司，并且要使用雷士照明为期20年的品牌，这已经威胁到公司的根本，是会摧毁上市公司的，或者说分割上市公司品牌利益。并且，当我们几个股东想卖股票给其他投资人的时候，他跟投资人表示，雷士照明是由他控制，他不高兴可以让上市公司价值归零。

　　笔者：一旦你们掌握证据，是否一定会交给警方？还是说仍有和吴长江商谈的空间？

　　王冬雷：如果有确凿的证据不交给警方，其实违背的是上市公司董事勤勉尽责的义务。我不允许自己这么做。

　　笔者：自入股以来，您从来不知道他有涉嫌违法的行为吗？

　王冬雷：曾经发现过，他向我保证不再做关联交易，但事实上不仅没结束以前的关联交易，还在推进新的关联交易，比以前更加变本加厉，并从关联交易中获得高额利润。

　　笔者：他这样做的目的是什么？

　　王冬雷：以前我们只是猜测，报纸上也有很多关于他赌博的报道，但现在我们掌握证据，他不仅赌博，而且是巨赌，他个人在澳门欠了4个亿的赌债，单从这个层面，他已经不能做上市公司的CEO了。

　　笔者：德豪润达入股这么久，对雷士照明的财务和相关制度没有梳理过吗？

　　王冬雷：我们在财务上有约束，但吴长江的很多事情是绕过财务做的，很大部分是通过商业手段。

　　笔者：入股后，您能正常实现对雷士照明的管理吗？

　　王冬雷：入股一年不到，大概在去年6月左右，发现他不想让我插手上市公司，我当时只认为他想保持在公司的地位，认为他如果能够把雷士做好也没问题，因为财务系统在阎焱控制之下。

　　笔者：公司需要多长时间才能将这些问题告一段落？

　　王冬雷：那要看吴长江是不是理智，在政府层面我们正在努力沟通，因为它是香港上市公司，跨两地政府，有非常复杂的法律问题。

　　笔者：其他股东对这个事情有什么看法？您自己怎么理解？

　　王冬雷：他们认识吴长江比我早，如果我不支持吴，吴在雷士一天都做不了，是我的投票权使他做了CEO和董事，我现在觉得非常惭愧。现在董事会的意见是一致的，所有股东意见是一致的。当我知道他有巨额赌债的时候如释重负，我知道了长久以来问题的原因，否则我百思不得其解，不知道他为什么会这么对待自己苦心经营过的公司。

　　8月10日 腾讯财经 吴长江

　　腾讯财经：2012年引进德豪润达入股，你和王冬雷之间是否有协议？

　　吴长江：为双方牵线的是雷士照明的一位老员工，当时他已任德豪润达副总经理。我和德豪润达是一个换股交易，德豪润达成为雷士照明第一大股东，我成为德豪润达第二大股东，当时迫切需要这样一个合作伙伴，没有仔细调查王冬雷。在换股之前，我们签了一份细则非常详细的协议，涉及双方的权利义务，其中包括由我来担任雷士照明的董事长、由我掌控包括总裁在内的人事任免权利、在雷士照明的董事会获得的席位的数量、在德豪润达出任董事、我不干涉德豪润达的运营、王冬雷不干涉雷士照明的事务、股权转让的步骤等等，但王冬雷后来的行为违背了这份协议的内容，我是德豪润达二股东，到现在一个董事席位都没有。这份协议什么时候能公开，由我的律师来判断。

　腾讯财经：你不断减持雷士照明的股份，是否担心对公司的控制力会下降？

　　吴长江：2012年，德豪润达已经是雷士照明的第一大股东，已经控制了董事会， 我的股权剩多少已经关系不大。我是雷士的创始人，没人比我更爱雷士，我对雷士的贡献是有目共睹的。我的想法是，我做得好，大家都会支持我，没有其他想法。并且我与王冬雷有协议在前，我是德豪润达第二大股东，利益都捆绑在一起，希望能好好合作。当时没有想到王冬雷控制董事会之后，事情会变化。

　　腾讯财经：与德豪润达合作初期，双方是否也曾经历蜜月期？

　　吴长江：是的，按照当时的协议时，在同等条件下，雷士照明优先使用德豪润达的芯片。

　　腾讯财经：从什么时候开始，双方发生不快，心中产生芥蒂？

　　吴长江：2013年6月份左右，王冬雷要把雷士照明的核心产品转移到德豪润达，来填补德豪润达的财务“窟窿”，公司副总裁兼执行董事穆宇不同意。王冬雷说穆宇是叛徒，把转移产品的消息透露给了阎焱，要开除穆宇。穆宇跟了我十多年，是创业时的老员工，是负责制造和研发的副总裁，相当于公司的“内当家”。创业员工之间存在着深厚的感情，我不同意开除穆宇，对此王冬雷很不高兴。

　　腾讯财经：这个核心产品具体指的是什么？

　　吴长江：所有的光源产品，光源的销售收入占雷士照明总销售收入四分之一。王冬雷当时通过董事会的决议，将这个产品转移到德豪润达进行生产销售，妆点德豪润达的公司业绩，而雷士照明的销售收入相应减少。这个决议侵犯了股东的利益。

　　腾讯财经：2013年6月，此事发生以后，双方的关系一直持续恶化吗？

　　吴长江：那倒没有，当时关系没有特别激化，我只是心里不舒服，我当时专门找王冬雷谈过，希望他能理解。但是2014年上半年，德豪润达的一个高管告诉我，因为这件事情，王冬雷对我已经有很大的怨气，如果没有这一次的罢免公告，在今年四季度，王冬雷也会动手。王冬雷另一违反协议的事情是，2014年以来一直私下与经销商沟通，比如把经销商和部分高管召集到珠海去开会，这些会议我都不知道，后来有人告诉我才知道。2014年以来一直如此。

　　腾讯财经：这一次的罢免公告起因是什么？

　　吴长江：我本计划将渠道整合与雷士合并，我持股的占比就会扩大，渠道包括8月8日公告里的三家公司和经销商，经销商还是会听我的。王冬雷怕失去对雷士照明的控制，因此发难。7月18日，王冬雷找我，提出要么找钱买股份，他把雷士还给我，要么补偿给我，让我走人，。我的经销商不同意，7月27日，我的28家经销商在北京开会，提出大家一起找钱，帮我融资，做一个渠道大联盟，王冬雷知道后，策划了召开董事会，爆发了这次的事件。

　　血色董事会

　　腾讯财经：你是什么时候知道要开董事会？

　　吴长江：8月8日下午13点半，而董事会召开电话会议的时间是当天14点半，他没有告诉我议题，我什么都不知道，他不给我准备、思考的余地。据说他通知独董只提前了三个小时。按照公司章程，董事会开会时需要重大议题需要提前24小时知会。

　　宣布有关罢免的议题后，刚开始时3位独董都有异议，但最终不知道王冬雷用了什么手段，胁迫独董投了赞成票。董事会没开完，王冬雷的人就进来抢夺公章，我当时正在打电话。王冬雷的人将我的助理和司机打伤。打人没有任何先兆，警察来了之后，我和王冬雷单独谈了20分钟，我跟他说，我们之间斗资本，我输给你心甘情愿，但我没想到他会用这种下三滥的方式处理问题。我警告他，出来混迟早要还的。

　腾讯财经：有种说法是，你不断稀释自己的股权、并通过三家公司转移雷士照明的品牌印记，预示有朝一日会抛弃雷士照明。王冬雷最近也说，不把你清除掉，雷士只能存活1年到两年。你的回应是什么？

　　吴长江：雷士照明是我辛苦打造的品牌，我为什么给这三家公司20年的品牌使用权？这是我保护自己、保护雷士的一种方式。如果他们像2012年那样乱搞，我还可以通过这三家公司保住雷士的品牌20年。我跟上市公司有承诺，这三家公司可以卖给雷士，我的目的就是要控制好雷士、保护雷士。这也是我预防雷士被掏空、反制对手的方式，告诫对方不要乱来。

　　腾讯财经：8月8日公告中的三家公司，确实与你存在关联关系吗？

　　吴长江：关联关系是存在，但是三家公司都交了品牌使用费，每年按营业额的3%上交，并非无偿使用，没有侵占公司的利益，使用费都是董事会同意的。这三家公司使用品牌董事会是知道，在2010年就公告了，没公告的仅是三家公司使用品牌的年限，品牌使用期限没有要求公告，并非任何商业活动都需要公告。

　　腾讯财经：为何一再放任股权被稀释？

　　吴长江：现在持股确实很小，但我持0股都没有关系，我是德豪润达的二股东，德豪润达是雷士的第一大股东，雷士好了，德豪润达也会好，雷士是我一生心血，为雷士我会倾全力。

　　增持要靠实力，我之所有没有把三家公司放到上市公司，是因为我以后把三家公司装进来时，会争取获得雷士照明的股权，我不愿用这三家公司换取现金。但他们想让我拿钱走人。我和王冬雷是合作伙伴，我不是职业经理人，我是德豪的二股东，我是通过间接的方式控制雷士的。

　　腾讯财经：德豪润达持股比例不断增长，你是否曾有过担心？

　　吴长江：我当时是有一点担心，但我在想，我是德豪的二股东，我和王冬雷之间还有协议，雷士也离不开我，因此判断王冬雷不敢瞎搞。

　　个人债务悬疑

　　腾讯财经：王冬雷说你目前背负巨额债务，是否有此事？

　　吴长江：所谓巨额债务都是王冬雷在污蔑我，是血口喷人。我的债务他是如何知道的？把别人的隐私拿出来谈，是一件很卑鄙的事。在我和他的股票交易中，王冬雷至今还欠我一个亿，我要会找律师，依法讨债。他这么说是想阻挠我的商业地产项目融资，我有一个大的商业地产项目需要融资。他们总把我当小偷，自己在偷，还老怀疑别人在偷。我当时就说过，谁要是能一边偷一边让公司高增长，我就睁只眼闭只眼。他现在说我负债就要拿出证据。

　　腾讯财经：据说你和王冬雷之间有过一段对话：王冬雷问你，你是否有十几亿的债务，你的回答是“没那么多”。是否有这样的对话。

　　吴长江：这段对话说的是2012年以前的事了。

　　腾讯财经：商业地产项目是你个人出资在做吗？是否担心被诟病不专注于雷士照明？你对商业地产有何期望？

　　吴长江：商业地产这一块，是2011年地方政府政府给了我一个机会，让我参与其中，有机会能赚钱，为什么不参与呢？我不会放弃雷士，我就是想要控制雷士照明，只有我才能将雷士做好。

　　腾讯财经：德豪润达入股之后，软银赛富的合伙人阎焱和施耐德是什么立场?

　　吴长江：德豪润达入股后，阎焱和施耐德电气方面已经失去话语权，他们说什么都没有用了。不过在2014年4、5月份的时候，王冬雷和阎焱开始联手，因阎焱一直掌控财务部门，通过阎焱，王冬雷也控制了公司财务部。

　　腾讯财经：你说王冬雷和阎焱联手是否有证据？

　　吴长江：有些事不需要证据，明眼人一看就知道了。